Tenn i bottenfärgen

Båtens strukturella skal: skrov, däck, mastbalk, genomföringar, fönster och luckor. Botten, gelcoat, plastning.

Moderator: Moderator

Lasse
Inlägg: 34
Blev medlem: 30 sep 2007 17:01
Segelnummer: 1162
Båtnamn: Windjammer
Has liked: 1 time
Been liked: 1 time

Tenn i bottenfärgen

Inlägg av Lasse »

Vid koll har vi fått reda på att vi har tenn i bottenfärgskikt som kräver åtgärd.

Vi har inte målat på flera år men båtbotten har kvar färgrester av olika ålder och färg.
Vi har målat med blå mjuk bottenfärg men det verkar finnas röd färg under som finns kvar och som måste ha målats för över 44 år sen.

Nån som vet hur långt ner man behöver ta bort färgen?
Finns det någon grundfärg som man bör behålla.
Är den röda färgen ursprunglig?

Nån som vet hur man bäst gör jobbet på en IF?
Hur bör man sedan återskapa en bra yta som går att tvätta?
IF 1162
Användarvisningsbild
maja
Moderator
Inlägg: 2668
Blev medlem: 19 aug 2006 09:56
Has liked: 3 times
Been liked: 41 times

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av maja »

Det är nog ingen grundfärg , utan ett eller flera lager giftfärg som målats på grundfärgen.

Jag tror tenn blev förbjudet i båtfärgerna kring mitten-slutet av 80-talet, så det är väl färg som använts de första 10-15 åren.
Marek, IF-båt SWE-829 "Ingela" från Lagunen i Malmö
Medlem i IF-båtförbundet sedan 1985
IF-båtägare sedan 1983
IF1426
Inlägg: 261
Blev medlem: 01 apr 2007 16:18
Been liked: 25 times

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av IF1426 »

Lägger in en bild hur min botten såg ut efter renskrapning och slipning, för c:a 20 år sedan.
Den var då grundmålad med röd Polygrund som vid beställning utförts av Marieholm. Bilden visar här på kvarvarande röda fläckar. Grundfärgen har haft bra vidhäftning, men för att förbereda för en epoxi behandling tas den bort, Vilket kräver att det förbereds redan efter upptagning på hösten.

I ditt fall skrapa bort färg lager på en yta för att se vad som ligger närmast skrovet, och lägg in en bild, som kan visa vad som är lämpligast att göra.

P1020326.JPG
P1020326.JPG (105.14 KiB) Visad 3436 gånger
L-Å Andersson
Senast redigerad av 2 IF1426, redigerad totalt 8 gång.
Lasse
Inlägg: 34
Blev medlem: 30 sep 2007 17:01
Segelnummer: 1162
Båtnamn: Windjammer
Has liked: 1 time
Been liked: 1 time

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av Lasse »

Tack för svar.
Sökte lite och fann att den röda färgen kan vara:
International polygrund
Tydligen kunde båten beställas med denna färg som är lämplig för övermålning med giftfärger.
Kanske är det onödigt att slita bort denna grundfärg.
Ställer en fråga till International om färgens miljöfarlighet.
Färgen verkar i alla fall sitta bra på skrovet-se bild .
Bilagor
CIMG9112.JPG
CIMG9112.JPG (130.64 KiB) Visad 3370 gånger
IF 1162
IF1426
Inlägg: 261
Blev medlem: 01 apr 2007 16:18
Been liked: 25 times

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av IF1426 »

IF ,PIA 2, som vid leverans från Marieholm ( okt.1973), där botten har grundbehandlats med Polygrund.
Det är kanske inget nytt för flertalet IF-seglare, Men för nytillkomna IF-seglare och även för den som är på gång att avlägsna färglager kan det vara bra att veta om botten från början varit struken med en grundfärg.

Detta är klubbens varvs byggnad där inredningen sedan färdigställdes.
P1020329.JPG
P1020329.JPG (94.45 KiB) Visad 3325 gånger
LÅ Andersson
Senast redigerad av 2 IF1426, redigerad totalt 14 gång.
Användarvisningsbild
johan swe-1870
Global moderator
Inlägg: 2248
Blev medlem: 24 aug 2006 09:43
Segelnummer: 1870
Båtnamn: InFinit
Ort: Råå
Has liked: 95 times
Been liked: 51 times
Kontakt:

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av johan swe-1870 »

Vilken härlig gammal bild!

Min båt byggd 1974 hade också sådan röd Polygrund längst in mot gelcoaten då jag renoverade botten för ca 25 år sedan.
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit
Lasse
Inlägg: 34
Blev medlem: 30 sep 2007 17:01
Segelnummer: 1162
Båtnamn: Windjammer
Has liked: 1 time
Been liked: 1 time

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av Lasse »

Tack
Internationals Polygrund röd således.
Då återstår bara frågan om denna grundfärg kan lämnas kvar på ett skrov som saneras?

Det vore arbetsbesparande, speciellt eftersom jag inte har tänkt epoxibehandla botten.
Hade tänkt en återmålning med en färg som ger en lätt-tvättad botten.
Tips?
IF 1162
IF1426
Inlägg: 261
Blev medlem: 01 apr 2007 16:18
Been liked: 25 times

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av IF1426 »

Färgen på det äldre kort jag lagt in har blekts, Polygrund är mer röd.

Din båt har röd gelcoat, jag funderar om det är gelcoat eller då Polygrund som syns på din bild.
Är det Polygrund vilket du kan bibehålla, det krävs då en varsam skrapning av de färgskikt som ska bort, det är väl oundviklikt att man efter skrapning och lätt slipning bryter igenom grund färgen fläckvis.
Om Polygrund finns numera vet jag ej, men säkert liknande grundfärg som går att bättra med.
Vad du skall lägga för ytfärg beror vilka vatten du seglar på, och som hindrar påväxt och är lättrengjord, det kan jag inte ge något tips på.


L-Å Andersson
Lasse
Inlägg: 34
Blev medlem: 30 sep 2007 17:01
Segelnummer: 1162
Båtnamn: Windjammer
Has liked: 1 time
Been liked: 1 time

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av Lasse »

Frågan är om den röda färgen måste tas bort.
International fick frågan och svarade:
"Polygrund läcker inte ut några ”gifter”. Men det är en gammal produkt och det kan finnas metaller som tillsatser i pigment eller rostskydd som användes förr och som kan ge utslag vid en ev XRF mätning av skrovet. Därför skulle vi rekommendera dig att ta bort all färg för att inte riskera problem/synpunkter framöver. Polygrund behöver avlägsnas på mekanisk väg, tax genom slipning."

Gick tillbaka till protokollet för mätningen som skedde på båten på 8 punkter ca 20 cm under vattenlinjen.
Där framgår det att vad gäller tenn så varierade resultatet från 390 till omätbart med medel 110 (my/cm2)
Min tolkning-se bilden ovan-är att de låga värdena sammanfaller med partier där färgen är bortnött.

Vid nymålad yta med tennbottenfärg uppmäts ca 300-800(my/cm2)

Frågan är om det räcker med att slipa ner till röda international polygrund?
Funderar på detta ett tag till.
IF 1162
Användarvisningsbild
maja
Moderator
Inlägg: 2668
Blev medlem: 19 aug 2006 09:56
Has liked: 3 times
Been liked: 41 times

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av maja »

Om du har tillgång till mätinstrumentet, kan du väl skrapa/slipa bort allt som är ovanpå polygrunden på en mindre yta och mäta igen. Tvätta ordenligt med sötvatten och ev. denaturerad etylalkohol innan du mäter.
Marek, IF-båt SWE-829 "Ingela" från Lagunen i Malmö
Medlem i IF-båtförbundet sedan 1985
IF-båtägare sedan 1983
IF1426
Inlägg: 261
Blev medlem: 01 apr 2007 16:18
Been liked: 25 times

Re: Tenn i bottenfärg

Inlägg av IF1426 »

Hej
Skulle vara intressan om du Lasse återkommer hur det går med botten saneringen och vilken botten färg du kommer att använda. Min botten är epoxibehandlad som är intakt men har en kopparbaserad yta som jag kommer att behöva ersätta. Kollade lite där Jotum och International har ett par typer och anger, försegling, grundfärg, bottenfärg i ett, ger en hård yta som är lätt att underhålla. Antifouling sealer, biocidfri bottenfärg, spärrskiktsprimer.

L-Å Andersson
Lasse
Inlägg: 34
Blev medlem: 30 sep 2007 17:01
Segelnummer: 1162
Båtnamn: Windjammer
Has liked: 1 time
Been liked: 1 time

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av Lasse »

Sanering av bottenfärg med tenn skall ske före sjösättning 2023.
Vi har fått ett erbjudande om blästring till en kostnad av ca 25 000 SEK vilket lämnar båten med en yta som skall förseglas med flera lager av epoxi. På bilder verkar ytan ta skada av den omilda behandlingen.
Detta lockar kanske den late men jag funderar över en annan metod.
Skall testa lite med färgborttagning i vår på en liten yta för att kolla om detta är framkomligt.
Vi har, som visat ovan, en bra grundfärg som kan vara lämplig att behålla.
För att visa detta kan man lämna in ett skrapprov till analys på lab(ALS)
Om allt görs vått slipper man damm. Skraprester saneras och lämnas in som miljöfarlig rest.

Men beslutsprocessen pågår!

Om det är en målning från 1990 talet som skapat problemen så är miljövinsten med en sanering begränsad.
Vi har i snitt ca 110 µg/cm² på vårt skrov. Vid varje målning på 1980 talet påfördes fem (5)* gånger denna mängd. Så skadan skedde då!
*Tenn har mätts på nymålad yta med 300-800*µg/cm² som värde.
:|
IF 1162
Lasse
Inlägg: 34
Blev medlem: 30 sep 2007 17:01
Segelnummer: 1162
Båtnamn: Windjammer
Has liked: 1 time
Been liked: 1 time

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av Lasse »

Påbörjade skrapningen i veckan.
Startade med en färgborttagare (tapetklister+Kaustic soda samt vatten) men den funkade dåligt på min mjuka blå färg.
Övergick till skrapa ansluten till dammsugare i handtaget.
Funkade perfekt på min tunna blå färg.
Lämnar en yta med både röd grundfärg och gelcoat framme.
90% av blåa färgen borta på två pass.
Skall skärpa bladet och dra över ytan en gång till.
Kvar blir en yta med gelcoat och fläckvis grundfärg samt enstaka djupare skrapspår.
Inte vackert.
Frågan är vad som skall ske sen?
-Låta ytan vara som den är. En säsong?
-Satsa på hård färg som täcker över och går att borsta ren under och efter säsongen.
-Måla grund och sen bottenfärg.

Den gamla färgen ligger mestadels i dammsugarpåsen, men helt dammfritt var det inte!
Är det fritt fram våtslipa resten?

Under skrapningen bedömde jag att miljösynden som min bottenfärgning gjort är till 70% redan i havet och av återstoden ligger 90% i dammsugaren så resterande del (3%) kanske får tolereras.
IF 1162
Lasse
Inlägg: 34
Blev medlem: 30 sep 2007 17:01
Segelnummer: 1162
Båtnamn: Windjammer
Has liked: 1 time
Been liked: 1 time

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av Lasse »

Skrapning klar.
Var relativt lätt och gick på 3 pass a 3 timmar.
Skrapa med dammsugarmunstycke gjorde arbetet relativt rent och utan spill på marken.
Vissa skrapspår uppkom.
Dessa har förseglats och utjämnats med gelcoatspackel (plastic padding).
Nu är botten nästan finare än skrovsidorna ;-)
Redo för kontrollmätning! (Båtklubben har erbjudit oss kontrollmätning för att se om vi gjort tillräckligt bra jobb)
Har beslutat att måla skrovet med en hård färg utan biocider.
En färg som skall kunna målas på gelcoat och annat underlag.
International Antifouling Sealer.
Lite roligt med en ny dimension av seglarlivet efter 45 års IF ägande -arbete på land!
IF 1162
Lasse
Inlägg: 34
Blev medlem: 30 sep 2007 17:01
Segelnummer: 1162
Båtnamn: Windjammer
Has liked: 1 time
Been liked: 1 time

Re: Tenn i bottenfärgen

Inlägg av Lasse »

Mätning godkänd.
Röda grundfärgen gav inget utslag på tenn.
Bottenmålning med International Antifouling Sealer.
2 skikt med ca 3 timmar torktid mellan.
Relativt lätt att rulla på även om färgen var trögflytande.
Märkte att täckningen påverkades av kort tid mellan strykningarna speciellt när man arbetade med rullen.
Resultatet blev en hård jämn botten som skall kunna tvättas vid behov. Helt utan biocider.
Klar för sjösättning!
Bilagor
CIMG9681.JPG
CIMG9681.JPG (97.37 KiB) Visad 704 gånger
IF 1162
Skriv svar